我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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: |, z. C7 K9 o% x是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

: d. c" ?+ g$ J) N6 J8 F8 v	2 l& K7 [' H l! ]" ~8 d	& t8 T7 Q) f/ {* q7 \	1 S/ C" r( c' A0 A% r	4 t3 ^9 B1 i5 j: e% F O+ _0 I7 v+ U	5 r' N! T2 {+ [2 U: e' x	$ G: T9 W. Y l( S! O7 n% g	1 B! {. v& p' h, X* I$ x* o	: B$ `' ]9 o: `# r	# Y4 `2 W3 U! E1 S, r	用药情况 h$ t8 k8 H; G8 {& _ - E \|, C! E3 [1 a1 g% S
日期 7 g1 y7 ?8 V. P& \8 k 2 ]4 D2 ]) t7 e% c/ I1 J	2010-5-12 / w6 j" W9 W/ E0 Z0 Y9 u 2 y$ U# F, {, X# K3 T7 l) R4 J	2010-6-25 5 s1 h9 Z1 q# \|& i ) ?. \7 ]( v$ W; {; D8 z	2010-8-31 % l' T( q8 B* I8 u6 l+ E3 H ' I+ v. {% v% J$ u! h3 z	7 w# I0 y4 }9 e( d8 v( F! Y( M! ~7 C5 y2 T8 Q& v2 n4 N/ I' @	+ y& d; p4 z6 t% J) t 7 c1 V! n( v6 b& ~ j9 z8 G/ }% i8 l	$ V1 l5 N: i+ I" ~2 C3 \4 j B' \; }. f- h" a2 M1 q! z/ g0 }	5 C+ z" o# Q& i/ u8 b9 S 5 n, F( W+ _7 \|$ `4 K! ^" T } N	8 I3 I5 {4 M% Z+ b$ T8 n B1 [ $ Z/ r$ W3 W' X: ]( t	6 v' W5 ~0 A5 }/ s1 t8 G5 U# T6 D& D! ?+ I) z	第一次易瑞沙 9 c+ D# Q# Y, R4 q5 t共4个月 1 h0 T8 Y1 l7 U2 N ) X4 V' {$ m5 u0 B% K/ X6 {9 Y; e
CEA值 - F% ^- y8 q& y' _2 z: P. U% E/ ?, a2 \|. W	57 5 n0 `. u1 ]+ l0 C/ v - Q. ?4 h" }" j$ G+ c0 _4 {' t	15.7 & ~- V/ Y- k$ d$ d0 C' y* Y; i6 [ : o6 T. B3 w) h, { V	4.67 . e1 B/ B4 U' A! W# y3 @7 W( ` . D7 G5 B2 V3 u0 J	5 T8 g6 }# r& H6 \" q: V5 W# [ S1 ] i7 H8 s	5 t. m( o% z v; b4 c2 L; I% b$ S 4 v# ^) p2 Q6 _* V( N, w	& s3 @0 r& h: O& _3 `3 m6 y. {# Y/ O+ G z$ M! _2 b, E	! u' v. Q# C5 K: Q8 _ 6 y: I0 m! v& N: X; K; _4 ~	5 p! C( u+ A, J! { ) m. t( a2 S' B$ C2 m	; ^6 h) i( }9 R7 Q' j) V 1 { J# o) ], ?
CT报告 - `) i5 r# I9 p- J$ h4 V & ~, p9 j1 \0 [	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 " G8 D9 y! Y5 l/ m8 P" r2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 & P* s: m5 ?; G6 A ( M! i$ e, `1 K2 `- ]

日期 1 o6 R! X1 h2 b$ f. k 6 v, \|8 U; f( r! W# U0 X' s8 C	2010-8-31 8 g" H$ Z2 Z* y% C+ p9 N - @' k! J3 Q% r6 L0 u: c, S3 e9 a	2010-9-15 4 @ ^4 h4 V) I% Y ( H1 S( w4 ^4 D! L	2010-9-28 , u& ?- E1 Q: @5 R1 e : R5 t* ^: P+ P% Z' p, l1 G	2010-10-14 : u# m, n/ t( _! { V7 j- U & V, f/ [8 j$ O- U5 `# Q5 J	2010-11-1 0 m& r7 B. D8 G" H. }. u ' \|( t" ~ m) { z5 ~	2010-11-16 , t% v4 m e' y5 {0 {% Q 6 n: y0 [. l' O0 o6 u$ X	2010-11-25 . w1 i& p; T9 j7 q# t4 Q 2 y$ j* r r9 r# n: }3 s	* P5 t! M( J4 ?5 H+ f. W1 n! o: f! i% ~	D$ a" S$ f8 c$ \. Y2 ?, e 2 P7 B6 [/ H5 C' K5 R- s	停易,DCA+索坦9天7 p3 H7 @9 M/ B3 e 共2.5个月 P( p* e6 W$ [1 [4 ~ - N, A6 t7 }0 P8 P0 G
CEA值 3 W _1 J& H D2 q ( D0 Q" z- P; m& B9 g/ V4 t+ Y	4.67 / N; d* {/ x/ Y* S- g9 n 3 n/ B0 U1 K' a' j	4.61 - L* _% a: \ s1 c( N, [# I0 H) j 7 L6 @) I2 l6 B$ Q2 I. d	5.95 2 Y% b$ o/ k8 ? y* r% ?: [+ L; B ) }- R. h7 \' P( q, Q0 c	7.14 % M5 q) [+ ?: p ! R" W# r' D. @	7.76 + L& l! i7 ]4 Y; x% A' ?1 a 9 n- F, S5 h$ x" u# M8 L) \|	10.56 % P+ u+ W, \|3 K2 Q / F- `# V! o! R6 M) q6 c' u3 f	10.49 . z6 h/ e6 M: B2 [6 I: u D1 T3 t+ N4 U	0 D$ R. I. r6 }5 z; T' u G3 z , g; N! r8 x0 v! @) \% _	# Q) h! x' o2 ^# `+ c4 {) p1 F& z4 x% R% d1 y- h% j; P' D
CT报告 ( o \|0 Q' J6 i1 f1 \3 g ( b& D: F' h+ t* N5 \|	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。7 A9 W( `- I9 h8 E) r 2 Q7 \|5 e2 K! h( x5 w. j3 _- @# [9 G" i7 L3 {4 y. E

日期 8 X/ D1 w- q" q, @- U# o+ r9 C5 P& @, N3 ?; N3 \|	2010-11-25 7 z5 m5 s& P8 g5 c- \|: L 0 E1 I5 d* D/ _' S$ ?	2010-12-25 8 O3 x. { \9 q' D! @# a" R " m4 b, m" x% X: L x& I! z	2011-1-13 , W `/ O% C. l 7 F% y# t% g# G0 f, ]6 L	6 J0 v: x* e7 f2 j8 L" \|/ _ L; J+ T7 b/ {/ k; g2 ^! \/ _	/ I4 V) B' v( h# C; n' l Y# O# N2 Q) ?& B	- Y5 F8 t/ @& u! B! y0 _9 y4 \" n3 `% y, ?( u	1 U( D- L) {4 u7 H! {8 [2 C , K' a# M1 L( a7 c+ e	# n; t0 ]/ g1 F: } - Y2 ? i6 o3 T& p3 w	: H, Y' H9 D& ~1 N 8 T+ Q" y/ A, s2 }& @/ l	第二次易瑞沙 $ M9 r2 M( @! j6 L5 G共2个月 4 X# a3 ^1 m+ E/ K ) ?" o, q$ q5 n, c% G4 E
CEA值 7 D8 r Z5 S5 ?) W4 O. G+ s* T; \2 ?/ I. J2 t	10.49 ! g0 B8 Y6 m8 Q2 \|! f% U* B+ d8 n* Z7 k* W; W9 ]; h	4.7 0 z z1 @2 g4 s3 \|$ \|8 H; \, \| 7 ?$ }; q- p/ j% j: W' h	3.89 & y# {# Y$ v- Z$ G, u. w " ]: o9 `' h$ d; O3 C+ [	$ l7 s7 C5 \|. j0 B+ r7 r , \|+ U" ]# _& Q" ~0 ]7 J$ E	, S* o1 ]6 r9 P0 ^+ h5 V; { a% p' g% I4 l* I, T7 g4 G	0 {8 k3 h/ m+ \+ Q4 t: C : S- R' B! J( i/ v/ Y. k# t	2 o) u# u T# z+ Q# l4 S ' b! ~- K( m) p* H6 J( P: C- V	" I9 `$ p/ H! p' p" I( s/ \|' I # n6 `3 [7 N) R2 N	6 h; N" D) g" g/ j; T- h5 Q1 E 8 U# R" g5 r9 t
CT报告 9 x9 c: q2 t+ ^3 r# U! E, n% m9 P5 M. U: A1 m	9 ^4 e$ ]2 y- A7 i) \|/ P - }6 K6 t" I% \4 u0 D3 E0 u

日期 . \+ o4 R: S8 B1 `2 f8 \; b $ b, @, d! b9 ?2 K8 t1 w	2011-1-13 $ H7 e1 Y i. k2 V% \9 X" F1 k; F/ _+ J. ?( q1 a& n	2011-2-26 5 i4 M( s" F3 ]4 C# m& O , {+ H, f2 a/ W, I* ~) L	2011-3-7 , g7 T# }: b' `9 s4 K & c: A' y% C+ m0 ?/ w0 C9 S	2011-3-19 ! ]4 D6 m5 C; m4 w A9 M" D 9 [! c5 a! Q e/ a2 y	2011-4-2 3 e; F5 ]- s# Q 0 D+ `4 t# u( u2 q" x	2011-4-12 0 s; l9 K6 T0 I7 e/ ~6 B+ d) D ' W' f, o t- s$ u4 _" m" ~8 f2 m	2011-4-2 * s: j! J2 r* @% }, \|1 [ ( L# r+ _2 d4 @/ M7 H3 v2 F	2011-4-12 * ]. G$ {5 ]( t4 q m4 V$ z: ?8 p b ?! M8 Z' m	2011-4-22 3 \|8 D, l. E- L9 m9 x. B% q 0 W6 z+ W1 e E: m0 D+ U# I0 {	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 0 `# Y( w/ g d& G) e ; R: t% g- `" U) V- p( Y0 O V+ P
CEA值 5 F, \# x9 d+ v9 ^8 I- M' @8 q0 D: \	3.89 # b# m; M/ A7 z3 x/ }5 k ) Z+ f; z# p) c. V: k	7 9 W9 u& {' h6 i" S4 V # m) n" W! Q; F, V& G, D8 ~	7.83 ; f4 X! A* Q8 n ( G) J7 T7 F5 T- J+ d" U" o- z	8.03 + [7 ? j/ }+ C! E - [7 ]0 s" `- I1 W	8.71 7 r" `( g6 W4 Z, k* i , {1 K$ d7 f! M! r	9.1 1 I$ v O& Q6 q9 E3 X/ k [3 g0 m( `; r	8.71 5 A( T/ [8 C% p; a3 i8 c: y* y2 c" M( R8 Y2 \|7 \|	9.1 % V4 e; K5 }2 ~) ^9 ^9 u5 I3 n 1 [, y6 e7 k; [! ~5 F	10.14 6 P8 y7 X7 ?, H/ @! \, \|9 o, k$ _7 E4 z: K& ]
CT报告 & @# ~' i3 A5 E7 Y) T. h3 w4 P# n$ D# Z+ C& g0 g/ \$ W	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 4 j2 v% Z# y2 w8 x 4 V- F' L% v# ^7 n5 H: G ! h' `/ y7 Y* t

日期 $ x7 h' T( K2 [ v9 U+ h ' z8 K, F0 z$ ~! l( I1 R# T	2011-4-22 ! I: e# A+ H( t2 H& Q. [9 \5 G1 C/ I, \& r, O- B) S5 ^4 u	2011-5-20 ' H m9 W; @! ^% k9 a2 A7 w ( h% a9 n' A% G5 N6 {6 h; Z	! E$ U4 L; k) W; i+ X) \|4 c% w, g" p8 Q7 D	8 q N; y" B: g) v6 G; ?7 f ! w2 L2 j0 B# ^	& A) {8 I8 I) w% g$ G/ ^8 G 7 e$ E. e) h: r6 t. ^4 i	: D3 \8 b' i. O # p$ M# X3 L5 m/ \|- o* Z- J5 v7 q	/ e1 ^0 K- P$ l1 a" @% E 4 x- L3 k" w& T7 l) i7 H6 p, _	$ g9 ]( P* H) `* ?6 ^4 w- S1 \| 3 d0 G1 `5 m( o w% Z	+ u J( K' c# }7 Q$ s ( U* ~! }( D9 \|$ `6 \|	第三次易瑞沙9 e$ A* o! u. C: c7 c 打算用2个月 . ^) u5 I! w6 r0 J$ x+ \|1 Q j3 y4 }9 N7 H' g' q4 k, e" @6 C
CEA值 7 \|: y r+ j4 F) ?$ K7 q9 K( b# m" G+ b8 j	10.14 , f' k) Q; D3 \|: {' a. \| , j% x! ?6 b: v- ~	5.92 2 k& i* W8 F) \( k8 J* J/ x2 m 4 ?, T$ ]. b3 q; ?7 ~+ N: z P	6 ~" d. K3 S2 e5 a5 h1 q% o ! K" k* t, ]. M4 Y6 A6 x% b	$ l& M; W+ N2 ]; M ' M) }7 v$ w L* N	: ]( ]: u- d: ` c1 S8 i/ D% G 7 H0 s) m6 L) v$ j ^4 ~( m' c	! r5 l( }1 k/ G# ~ 3 `. ]) E* i: l3 z) S	8 c+ `# V& @1 y5 _+ D( q `! `0 x1 k6 Z	6 I" R1 k7 x: z9 e* c) s- w+ M2 u& F/ \	2 D: \| O9 \4 d 7 I) M m h. W0 h
CT报告 ; ]: K0 B2 s" b7 P9 z/ R 7 c7 q& _; s; [" a; v, }! _% J3 l	2 r" W! T% o+ h! S) Y 3 ~% b2 r0 [9 ]" A; k	8 J9 T5 U r5 {; v' m 4 \|7 } U. K& ^' q+ v" \	0 [8 \|+ z7 g- W, V: I; d# u f! c0 a1 R- Y% ]	% n, b1 V1 f9 S- G0 f + O8 T4 g5 n* m4 R# X	* q2 k; m7 ~; a; p9 b , O3 \|5 E. p' X1 h+ \|- Z7 \) D	5 ?+ V0 Q4 J. }9 L7 f % X! G/ \5 l4 @( Y+ B	& \+ V: M4 F( x6 k: Q { ' w8 \9 r: q* z) q( g, V	1 A4 K8 b. E3 U6 e 7 \5 K6 M9 \, J+ J B- N	/ ] \| B- t/ k; } 4 ]* u4 ?2 N `5 m* x9 X* R* A1 }

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。