我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
- A' ?+ J3 v% j* D; v4 H. k8 u" \

登录/注册后可看大图

. ^5 ?. N1 e) h! D回复土豆真是好东西的帖子
5 B/ e+ F; y% O5 A2 G2 Q. j' c( I: c- f) B. Z/ `
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

: _5 { N! f+ b) U( ]	) ]9 D! P+ ]( h3 K	5 g/ s: F) }/ o5 ~9 o	: O+ \4 n; \" t9 p/ k. m/ j	+ O; j; a9 `- K9 E	3 _8 @9 N' x/ B% z/ Z" O' x	/ ~9 G, M( O" n' \9 A$ R	9 v+ }5 J. {3 l	) O0 \4 {" I4 X4 P# C* R! f4 t9 j$ V	5 C. Z, r; Q4 F( x7 y2 V	用药情况 p1 V! \4 c" f0 i# p - M0 m4 {/ ^7 x& C$ Q! A% [
日期 " j3 K6 D b* U9 a. d& p # h# e" ^5 ]8 b6 s3 r$ ^	2010-5-12 " l" q$ K9 ~0 B) B) a 1 l" \|2 g1 X' V" c! ^; e- T	2010-6-25 0 N" @; i2 ]0 X: o( K) I ' }. N$ s3 Z; O- h	2010-8-31 0 w# D4 {; ~7 s, l 4 E! p1 v5 c/ Z& D Q( V) }	) Z6 G/ a$ J( h6 I5 B9 }; X6 z% A2 i2 x9 X	2 X% ^" y( p% C5 y & N$ M7 X, k. W3 m( E0 _4 A	! O# y, d# e% `, S ) F8 i# {- h) d	8 `9 C K' {" m: [1 {4 q' D5 o& d+ H8 d	/ M$ \|- p6 K5 [$ P! \|3 n; A2 i$ k+ g5 H	( ` ~$ C p* Y6 B* F8 m- \ ( ~ W: c4 \|6 Z! U% z$ {	第一次易瑞沙$ U; ]' P' c! L5 d; t* f8 z0 r& F" ] 共4个月 % n: v) K! o+ h Y9 N6 \|) B1 {) r
CEA值 , r9 B" V5 x- A" t2 M / k* @" {& U+ D) t/ [, F0 \|	57 / \|" Y/ V5 z% P5 S( Q 6 l) J) {5 D1 u' c	15.7 # L- A2 r/ u8 x3 M4 h# S 9 p) G& W9 k! z; N	4.67 F' N) n' z3 l1 w8 j4 G' c 0 f- o+ C8 j& I# z	$ y0 ]9 F h6 m- h4 k2 j 6 M, I$ G3 g1 P! ~6 B5 P+ K	& l! X: W! g2 c. K' M4 c$ A# r7 V8 P6 ~$ U5 n" H3 ? ~* d	8 d' U) j, c( [5 K3 W7 E$ n" x, o% F	- Z1 V) f) m3 ~1 T 5 o% T. F5 `$ w1 I& w	8 ?! q1 ]1 X7 _3 t2 P2 t0 W! x , L3 I% y" p7 D. \|3 K0 c9 [) t	+ }6 P+ \|+ y* ~0 P& x& { S4 p* t; G0 X3 d- X$ h+ B) d1 l' o
CT报告 $ M6 t- u5 W$ }- G% u" } " _8 d- I+ P1 c* L	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 2 {2 ~8 ^1 ^1 g- W" Z2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 # g) W3 f" f3 y6 l+ Z 1 h6 S- i. }$ X

日期 " F5 t7 M R" T; f ; x8 B- t& e) T; T! E9 x	2010-8-31 & v3 V& g6 A- D- I) Q; D ^8 N. v1 s" k% e0 p	2010-9-15 2 y S C1 x: w. \ 3 ?; ?- P! }0 g	2010-9-28 $ p2 e: f, S$ o) `' Y ^) g+ J ) ~1 t8 V5 ^+ E3 N; h* J	2010-10-14 % }- r4 o4 Z1 l4 k3 X5 C ) L+ t- }. u! i	2010-11-1 2 r/ W% j( U U0 A) Y0 E0 R 3 w3 g0 P4 z1 H) J& ]	2010-11-16 9 \4 s. ]2 b) M, m4 a6 p% o' h ! n. y! h/ G% {7 a, c$ O	2010-11-25 , U4 L$ `$ z: `* T% A1 F 8 H ?+ L2 J! v6 ?& b	9 Y$ I' b$ O2 f' B & P' S1 }0 s7 {( b' f9 g, R# U	$ \|) ~& m: U0 {1 j5 X8 r5 J- J0 r7 U1 h6 E) g T9 ]6 s	停易,DCA+索坦9天8 a0 Z/ a8 ~! t6 x8 @! X; E" d 共2.5个月 # h7 u+ w3 \9 h+ y $ y6 E& @3 e4 R- G1 `3 k
CEA值 . Y7 d, U' p$ O" {7 O6 D, u Z % Q+ h* \|) Z7 ] \	4.67 / n# y; b7 k& H- B; \|3 n% U ) p' g! u3 T0 k$ C* @' J6 E	4.61 5 g3 j& S# ?5 c. T8 a( `: }1 H9 D% `5 \|$ \- w	5.95 ) D/ H$ b+ i% {( c. k . v1 S3 O9 D8 \) p. v	7.14 " ]7 ]6 u& a: P' p) r1 E$ M0 Z E6 m+ x+ T' Y% Z6 k v	7.76 & q8 d$ n7 k4 z" i: k$ y8 F2 z& v6 [- h- O: J& _+ `	10.56 : C8 \|. p6 G9 c5 T $ I& h2 `, e$ u* B: w% b: c	10.49 - f& K/ o1 P8 L* B& N1 C( k- b' p) @" O# G8 X9 U! [& X* x	& e( Y; k$ B* n6 M" F M, y t / K; W0 Y9 g' n7 X5 s/ }5 h	3 n3 w' [; O4 h1 y- z% x" C& q/ x7 x9 T/ G& l- L; {$ \|
CT报告 * k& V+ a- i( O6 `6 O6 [! d( j4 y! s9 l" W) V l3 G: m	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。5 }7 a. c- l* ?: T # ]8 v" X# v! n: N , j3 D, t4 X7 I

日期 @4 q9 F' X; F 4 \|$ B& k6 W( ^! ]6 j	2010-11-25 ' G6 b. D, D& g0 O, @! I- z ; F' @7 l' ~/ R0 n	2010-12-25 L% [" q4 [3 L5 v; M& g+ k) H - c& F$ S" L# i& k	2011-1-13 7 ?, Z+ }0 j7 }" P0 J ' { h$ c- B* e- Y. n	' ~" R" q, E8 K7 E9 F! ]( j 1 e& W+ [# \|; D2 u- Z( x% p" e	1 s+ j$ S: u: `8 ?' H% p" b& C: l5 s2 Q* w7 m' w" H/ j	: z7 b# `6 r: W* F' y( @6 @5 b2 f( x9 e3 H	- v3 u2 Q' F# G3 R6 h ' n0 A* d0 @, L9 K1 H0 `	: y1 e& ~! X% Y0 e+ c" t0 M' `2 z. K2 d0 v) \; F) g	( l5 ^) j+ H6 M7 W# ]! B( s) e$ N8 {5 @	第二次易瑞沙! Y4 c" n$ j1 S, T6 _& G 共2个月 # f4 Q- E0 I% a! D8 c& v8 t' ] 1 @* ^: O* P3 l u- q0 N6 g7 F
CEA值 + q7 c* Y1 S. x7 }8 m7 F9 L ( E) D+ Z) V9 O0 t8 G	10.49 : \: a3 y/ o- a* M4 v0 i& [; D+ H+ i0 i0 }, N* x- `	4.7 0 x! t/ b& i7 _7 t4 q1 t+ U6 q7 M' N ! k8 e! G( x( ?: \, _7 g" k	3.89 & _# l& `2 y4 k! L, w1 b, s : Z3 n' g7 C1 N4 \	2 n- F; U; P1 q {6 U: Y" m* u% p 4 f& A! n3 s& E& D, C$ ]	$ Z" X2 T. J* j7 b+ h * P+ \|' x/ Z3 q+ }, p" J	2 ^8 H/ `& u D- d0 h' k - ]% M6 N' D2 v8 X3 P9 F s5 I	3 ^9 C% b- f2 \|% b7 p( }/ x% E+ ~1 i, d$ ?	: J) A3 I+ v b8 b% T ( s# g! x# u# i4 l	8 o, Z0 u0 X- O# l. k( R0 A& g& _) ]4 S) R* g& \1 r1 e
CT报告 ' M k9 h8 c) _3 L( `6 Y/ _6 r ' p; ^; B& P* h8 X+ G4 g	) f; X% n9 f9 X, l8 ] . {2 Y z2 Y( y0 m

日期 $ Q1 l7 z1 }! S: N% j- p7 {4 C# F$ D, [ * i5 ^4 K) _) r: r	2011-1-13 . X4 U* @, h5 N' f* ~/ ~ ! C2 i" E, ^9 m	2011-2-26 ! Y g6 z: W2 \; q c ' X& i/ [5 I& A8 A( Y d. k2 U	2011-3-7 # R/ T* Y% v3 C0 Z& t - F; V, D& T7 r8 s7 d	2011-3-19 : L7 I7 {: e( B8 l q$ y7 E A( X( p' c5 s	2011-4-2 % c" u- p/ O9 u9 w6 `- L8 J# B 3 f( P3 f4 Q. T5 j% U: j	2011-4-12 " o$ i5 w F' H0 i& w% Y1 a# W1 k $ W6 G% L6 v0 T7 j	2011-4-2 2 j2 Z- @8 W1 H O6 d& T! l- {	2011-4-12 ( u. t# w; s5 N. K 5 T- y8 s1 { L6 q	2011-4-22 " V' v+ l; j- H5 [ . f; n4 ^$ B( Y+ O. R, k9 n	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 7 Y: b. X% a. R S3 x6 v6 S9 S8 L3 T' a
CEA值 3 ?' P( _% k; k $ a( a5 s# v8 u+ \|' J	3.89 ' \) B7 d8 T& a ^! G! @7 K$ a7 d t2 O! V" k/ Q+ W: m2 T/ W1 N	7 # k! t5 @; U5 b& k 9 M9 E+ v* i6 M4 B	7.83 ) G4 U& Z1 C6 d. S! o" E" O 2 B" ~ h7 g: \|' ^	8.03 0 }6 f3 Q1 @& T. w0 c# z: g + {4 V- L" N1 C% Y	8.71 & s* ]! z- s, d5 Y2 V 0 H* [) i# ^' w. t' K$ \|6 i	9.1 $ ^0 a, t% r! \% W V7 r1 b: K1 a( G, w; S	8.71 3 W; s+ F5 W- K- T+ e! {+ \|4 b 3 `5 I2 x6 @8 U! y	9.1 ! {& v/ m2 i/ ^4 o- ]. B: Q, y, A0 A- K5 }* I" _4 _* E( t	10.14 / \% [# Z3 `; Z8 R3 l D ! y' M, Y R: D" M6 H/ E
CT报告 ( D$ `6 E& s# q- G. U; l1 ]8 K! f) c% V% o	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ! E+ h6 H4 S6 M; @0 } ! c$ \|4 N+ H/ B. i / O4 \6 n% o: t* I& ^2 y

日期 0 H- j' I- W/ G8 ~1 r/ d) j3 i" `& w" V( u" E) w	2011-4-22 : g9 s6 ?) ^% r) ]9 C; u' d( R1 H	2011-5-20 2 i! i' C+ K: x! [ 2 k: }% Y8 I* z f$ I/ Y1 A	1 p# r; [9 m: B& m6 x( l% H 8 w5 S7 g# \) O# B7 c	+ z2 O9 q( D& N- t( d+ Z1 F/ p+ ] 4 \5 R9 @4 t" b! {8 z- G	4 }+ m, h7 a5 m0 M# q& z* k0 p/ r6 [- u( @' j	5 }) G8 N. d/ {5 q+ n 8 _' N$ k7 A. W* O	6 w9 E2 q4 _% C + O' o% a6 E" g) \|	- o8 g- }( R8 X% {' S* m ; s$ c: X0 ~ d& x' E: b	8 M( f' D3 S2 X f$ c3 u* n. u( Z7 ?: G	第三次易瑞沙6 H7 k) o4 X0 o- x& T, C4 x 打算用2个月 3 g/ a1 @4 N0 v, b0 y! b% ? - @' }; {9 ^8 [
CEA值 8 u2 h! f- P- E$ Y2 @8 q. O( p2 U* C1 C: o [9 A	10.14 , g) x2 I7 y: C6 B 9 _1 {: T, ^, c" m! o- T" {7 y	5.92 , ^, t3 Q& @% F" J$ R7 U% f$ {; I5 }- S. p	3 s0 ~& ^5 w% B. N. B# y	: y7 u# H) R8 t, _/ {3 C + U0 ]$ F4 ^8 u	9 i0 R2 F8 \|4 b" b1 [ u* l/ \|9 ?5 A5 H% \0 C$ ?	' o5 }: O' b2 K- D3 L0 ^ 0 r- t6 s3 P5 m	# Z% G/ V% G$ g2 F. A% a' @8 g: o+ L9 k# X2 ^* y) J	( [9 J3 ]% u) k2 K4 l% a : S0 s( ]$ J4 r0 P" \|	4 u* c% S4 X# d& U5 _6 R ) t+ W9 _6 U4 p3 o' f- R
CT报告 # E, G4 z0 P$ J0 N9 C) m1 o & \2 s1 e; k) i	+ ?: @: ? a2 s1 ?; Q& n 7 x" ^$ i* y/ N9 [- O$ A; P	. v/ V/ A6 z/ e; n' [! B8 ` : K5 A& W9 a+ K/ X' e6 W	- {- e: M7 n' a& k0 L0 U9 N% H; q) z: a/ Z0 x H	/ j0 d' \! L- M z9 n, {( j% w7 c( K7 Z" ^	7 C6 a: d- @, I: v# B+ j 7 i- c4 b7 v# J9 {	0 G7 b3 H. p) O- } 5 R X1 K9 S/ p3 ?	, C I! G! p! }9 X- ^9 l * U/ l& p" c! \|) s* ^	3 b8 W/ A* e1 X8 @2 D" F* I6 \|% C4 N: j# } + P* P+ s2 k) H: W- v1 }$ J* \! b	, [7 i# I( R' j) B" o% x- T& K) x3 B* u: z1 a q

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
9 t% d$ X2 e% V2 @

登录/注册后可看大图
! D* L9 z! J( m. ?' d n, p
以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。