关于PD1的另类使用设想 ( 6 )——(第15页)

540033607 发表于 2015-11-26 22:37
憨叔:您好 我是一名肝癌患者,最近在无瘤状态下使用了PD1。 使用KEYTRUDA以来出现了一些问题,特向您请教。   ...

你的试用说明了一个问题：PD1可以启动自身免疫杀灭癌细胞，但不足以完全消灭癌组织，必须要和其他药配合才能起作用。可否考虑免疫优势治疗的方法?

我也看了好多PD-1的文章。我的认识是这样的：
PD-1抗体类药本身并不杀灭癌细胞，而是启动了自身的免疫来杀死癌细胞。所以PD-1抗体类药的疗效完全取决于自身免疫对癌细胞的杀灭力。如果自身免疫的杀灭能力很差，PD-1抗体类药就起不到作用。

其他病友的经验，我分析：
刚开始用pd-1会有很严重的反应，比如发烧。我估计的原因是由于：pd-1启动了自身的抗癌免疫，自身免疫大量杀死癌细胞，死细胞大量产生造成炎症产生，症状是发烧。所以开始用pd-1的用量一定不能大，慢慢来。炎症消失及身体稳定后，后期一定要与其他靶向或者化疗药一起用，才能最大限度杀死癌细胞，。否则会使pd-1激活的免疫能力无法保持对癌细胞增殖的优势，效果下降，也就是所谓耐药了。

憨叔，我家没有其他路子可走，基因检测全野生，肺鳞癌，icu死里逃生的人。如有好的提议，也请憨叔明示。

      观察一些按标准方案使用PD1抑制剂的案例的结果，貌似没什么规律，差
异很大，但隐约中似乎窥见PD1抑制剂的工作模式，不妨先作一个假设，就是
虚拟它的动作次序，即起始到结束的整个过程：

      1、注射；2、打开癌细胞匿藏的PD1大门；3、免疫系统发现癌并开始攻
击；4、引发T淋巴细胞增殖和聚集；5、大量消灭癌细胞或攻击身体；6、走
向抗癌的最后胜利或死亡。

      往下我逐一论说这6个步骤。

      第1步就是注射。注射前是否需要检测？在什么时机注射？用多少剂量注
射？这在主流方面没有问题，譬如检测，据说无论检测PD1的结果是阴性还是
阳性，都可能有效，也都可能无效，就等于说，不必检测；譬如时机，整个
抗癌历史中任何时候都可以是注射时机；又譬如剂量，一种针剂指定
2mg/kg/21天或另一种针剂3mg/kg/15g天，都是经过临床试验找出来的剂
量，按着这规定注射就行。

      我却觉得这样太粗疏，太大路货，不是精准治疗，所以在使用者们身上才
发生那么多遗憾的事，有效率才那么低。检测PD1结果阴性还是阳性可以姑且
不论，但注射时机和注射剂量却是非常重要的问题。

      最好的注射时机应该是最少干扰的时机，旧症状旧问题一大堆，而且新症
状新问题层出不穷，肿瘤病情或并发症正在迅速发展……这当然不是注射PD1
的时机，因为你无法分清哪些症状或问题是来自PD1抑制剂还是非PD1抑制剂
，你就无法分析判断从而采取正确的措施，而且，各种干扰很可能直接削弱
或抵消或掩盖PD1抑制剂的正面作用或强化放大PD1的副作用。

      至于注射剂量，更是重要的复杂的问题。一个经过某种或多种如手术、化
疗、放疗和靶向药治疗之后已经没有实体瘤并且CEA从高处降到很低水平并且
长时间稳定而且身体素质很好的病人，他需用的PD1剂量当然应该与一个肿瘤
已经到处转移或CEA久居高位而且体质虚弱症状繁杂的病人不一样；一个器官
移植受者使用PD1抑制剂当然与非器官移植受者不一样；一个本身有免疫病的
如红斑狼疮或类风湿的使用PD1抑制剂的剂量当然与没有免疫病的不一样；一
个有乙肝病毒或丙肝病毒的使用PD1抑制剂的剂量当然与没有病毒的不一样；
一个有慢性炎症的使用PD1抑制剂的剂量当然与没有炎症的不一样……如果千
篇一律地注射2mg/kg或3mg/kg，那么，极大的炎症风险就无可避免地屹立
在他面前。

      因此，注射PD1抑制剂不是简单的动作，在针尖扎进之前必须要根据自身
的情况作多方面的考虑和选择，找到一个适合自己的设计方案。

      我在这拿我自己作例子。我目前没有实体瘤，CEA回到这8年来常见的不
高也不低的水平，应该算是肿瘤病情较平稳的时期，是注射PD1的好时机；但
是，因为3个多月前的颈椎手术，使我的肩颈部位至今疼痛不适，每天仍要使
用吗啡类止痛药；因为使用止痛药，使我呼吸抑制，用呼吸机睡眠仍然睡眠
不良，常处于呼吸中断而缺氧状态；因为使用止痛药，使我的消化出现问题
，胃口下降，大便困难，于是影响体力和精神，导致软弱和疲倦……这些势必
影响和干扰PD1的使用和效果，因此目前算不上是注射PD1抑制剂的好时机。

      至于注射剂量，我的首次剂量一定远远低于2mg/kg，可能会在
0.3mg/kg以下，因为我是肝移植受者，虽然移植历史长达11.5年，而且极低
剂量的每天0.5毫克的他克莫司已经吃了7年，肝功一直良好；此外，我已经
成功地用替诺福韦把乙肝表面抗原降到阴性将近1年，乙肝病毒的复制早已停
止，被PD1抑制剂重新挑起免疫与乙肝病毒的战争可能性不大。但PD1激发免
疫淋巴细胞增殖的强大能力非我能预测，我只能先投石问路，而且那石子不
能太大，以免过度刺激我那只沉睡着的免疫狮子。

      我不但会选择尽可能小的剂量，而且注射第二针的时间不一定会在第21
天之后，可能会推迟很久。无论何时注射第二针，我都会在第一针之后第二
针之前作一番广泛的检查，然后才决定第二针在什么时候注射，注射多少剂
量。而且，无论如何，我不会单独使用PD1抑制剂，必定继续靶向药治疗。
      
            

等待下文。谢憨叔！

假设憨叔用0.3mg/kg，憨叔体重85kg，那PD-1用量是25.5mg，仅是1/4支的量，若找不到病友合用，岂不要浪费3/4支的量. 若这样，其他人就没必要减量了？憨叔减量使用，是因为他肝移植了。

憨叔可以把pd1加入靶向的循环中即可

点赞憨兄的6点。对我绝对是引领标杠，准备追随！倘若服药的话恳定需足量才能达到一定的血药溶度而起效。而细胞免疫非也！

谢谢憨豆前辈的分析，期待应用效果。。。

听说做过化疗的人用pd-1的有效率很低，不知道是否正确。请高手指点。感谢!