本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,, J& o: T# X4 t$ g8 H
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,8 F1 }0 P" _- T8 s2 O
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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8 r) Y. d6 h8 W7 ~: |# q丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
' [( {( s2 J8 a2 Z) W1 q您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?8 M2 D8 }7 `& Q5 e8 B# [$ n$ W
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。8 ~7 [' d5 p# D; F0 \
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。: }* f( U6 }8 A) J3 Y. b# S6 t
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解, Q% Z- I2 ]8 n; J
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。+ h3 \; C. R! o5 _9 D9 D6 r2 v
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
; D6 @% I, o, O5 u# N4 o' D但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,: l& C3 B, m) G# D) a# M
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。8 E0 t+ {' t# `! [& h- R& t
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。5 I$ g- W6 ?9 x/ o: U9 C9 _
$ r$ {6 `# l& c2 z" j这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。; T1 j% F# W0 J
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。& f0 a% G& w- t* n- Y3 b* D2 d
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
) ?, `5 n4 \# v+ v! m今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
2 X/ n# m. i6 ]7 W: |7 Q6 {正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。3 j3 g& s6 ^$ n6 e2 G- U/ e
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识," T( O S5 L0 d$ G4 @: ?
离不开各种治疗手段的精细化。& c3 i3 }6 ^% C4 X" ^$ ?* ^. N
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
! Y- E- C( W. x) H2 ^5 r以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,! ~" |2 X& l" W$ o
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
$ z- E2 L+ g7 N8 [! ~4 @! u过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
" s( J! ~' u! Z; t& y" J0 A2 X所以,综合治疗在理论上有了质的变化。1 F" X4 V1 U- g C$ ^ K9 L
$ ^6 P, N P- | j4 ^丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,2 \: s. J: \0 r! K/ N5 |( v
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?8 s7 `, W! I. c! a
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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* X) `4 l' g, L吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
; v. T! Z! o( M, ^举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
- G4 O# {/ g: O# S, ^ U' u第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。- b3 v* I) @6 c
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。4 h$ g- d4 K- K6 N( N
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。 F- u w& V v6 q
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。 a3 b' d, z0 B3 p& P4 `- J* B) c
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。2 T$ H1 @4 i3 P: ]
" n8 I: j( ` M我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。2 x0 X/ G# h- E1 K7 A$ r0 f% Q1 N" G
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
4 ` C1 j. r: p: `$ Q/ j% F/ s" X过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
, P2 c6 `: O/ `* u$ k, `其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。- N% I9 i9 q4 ~* ]4 l: V
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
# f2 V) }% |6 ` ~) \当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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. _2 Q- Z' A2 T- V) R丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
$ J- K9 z5 H' e0 Z目前外科治疗发展的特点是怎样的?
. s& c& F& f, n1 x9 H$ K$ P您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?# \# m* c7 ^! |. L
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6 h' M' h+ q: k8 L吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
5 U ~/ c7 |$ g0 m第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
' Y1 u; R- D' h 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。' u& `% }- e. |0 ]0 V0 v/ j
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。5 ~6 J' _" G6 p& b' J8 @; A! B
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;0 z6 I2 |6 s5 \) a
到了局部晚期,可能只起部分的作用;: z, e5 c# j5 O# a( x6 u0 O+ a! f8 X* B
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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" z- h; Y& q$ C/ V* I所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
8 D% l, s* n% F4 L一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
# e7 S& m# L! H( h7 v7 J/ f! j另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
! }) \( }" s# c同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。9 _$ b8 u) h4 `2 E& I \: t. W* O
& x; l- V( O! ~4 L9 i丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
" j, i$ b: Z% [& M, D4 Y 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
: {+ r0 `5 k$ b" I1 P! d3 @) K如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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! c3 z" q+ t( j7 i- A如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。, e* L: Y% l( O" @
所以说外科医生有不同的级别。
4 B0 ?2 w2 {9 |单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平; M+ }2 j% w6 x& D0 ?+ A
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;6 B/ L c, h2 d6 U& o$ w4 r
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。 T9 V- T* e- o
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
% O- D2 v/ Y( M特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
/ i7 C' i4 t) b K- h当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
$ t: F8 U" \, {" `& c0 J6 v我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。6 T) L3 X4 Q) X8 [
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生” f4 G, [5 `4 P, P1 S1 Z
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
" @6 f6 W" P: [2 @ |, H在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,$ T5 F+ v8 t1 x _1 S' Z6 ^
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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7 M& h. q6 {* k' O l7 m外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。+ Z# c9 ]2 v8 k# h9 K) Q
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
9 y7 ^9 n! m' y. ^1 Y# P当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,. l8 ?' i1 [) O# L/ ~$ L
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。4 N$ g3 o, |+ x3 p3 L
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,1 n4 d; w( K; {7 _8 T6 R" `
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
! H3 ^) Q* j2 _2 H0 [对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。, R4 O* }4 E1 Z1 y v- q. R
0 P! ]" ^$ h2 o) Z5 O( a然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
4 F# D; m8 H& o/ ?7 r5 ~在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。! e. x: r6 @1 V# I+ u! E# R
( K! t. {1 @ O: _( c一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
4 l2 L, N( J% t! u" r. d不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。1 g$ d1 J3 F6 _' Z* D' F- m# W
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。2 d- G0 ]9 Z; t O) J
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |