本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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. f/ f6 t' F9 Y6 ~吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,3 _' m# C8 F' Q9 v
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
/ W- H6 x5 y' f0 t1 P1 ]% n/ ]以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。) q) `5 a2 f. ?+ g2 R% V7 j
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授, j2 ]4 c" z! r3 v
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
6 H, p" e# S+ c# {. t* Y5 R6 y您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
?' a1 D0 a3 V# S很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
) I, k8 B; P9 ?6 l实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,# Y/ B* R0 q) _2 n
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
$ a- I( h% g! D过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
% l0 N7 X% H* H0 O1 o" K. N; p: x但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
7 ]9 s9 e8 U0 B% }% \在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。+ M% F v! F7 Z5 j( n8 M# j
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。0 i. X1 y7 `9 ?
0 ~7 L: N. X( }9 k这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
# e6 C( D6 R7 @( h D" b' d现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
6 r% y+ H: s* l+ `9 V/ @现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。; _2 x3 F6 ]8 C8 {" c
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。+ G+ u" S _: [- K/ |" O
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
% A( K$ {* g# h2 e离不开各种治疗手段的精细化。
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& l- E# C" N& H8 y; Q在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
" D3 y2 J) @# t9 P5 t- R3 @ A5 v以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
/ N4 q6 D; q% n4 m6 O+ S7 a s9 {但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
, L) ]# y' T) B7 K, A过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
# @ y$ v) L+ \, T5 o2 r! w9 u所以,综合治疗在理论上有了质的变化。; l2 S2 J! z; B, Q8 r$ t
# s6 ~6 Q: q' l3 v2 u丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,3 u3 U* i6 o: l: Q- B% z- e/ h
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?$ }/ P/ l0 S; C# Q
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
. B- o+ e7 W; Q) j) I举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
( X, M. c0 ]% C5 t: h- U8 |# i$ r第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
7 U. D; V8 z9 D$ |' |- _5 Y$ O第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。+ h. d9 k8 Z/ Q" a' G# `# A* J
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
$ w4 Z& _4 N( J, k/ o, ]! z$ e5 }每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。 r L9 g8 x. O: Y, u+ G7 o
; |9 q t/ ^, q# b我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。% c& x& E7 T4 w' i8 R) O" u3 ~
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
8 c' Q& L$ X/ W/ ?- }0 v( {8 _过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
4 c' _* X( p7 G4 o$ L& c7 `9 F其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。 _" _. Q" K/ _/ q R, u: b
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。& z/ W p. `4 ~% Q3 L
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。! g# V: b" o' f& H
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
v* A* v) S% X目前外科治疗发展的特点是怎样的?
, E! I' A2 |) z* i, p% e( h您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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) C- P7 Z J( R0 h5 \9 q吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。) u- y, W1 Z7 ?9 n3 P& S( L
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。8 m/ s( ]) V- q) G6 G4 ]. n
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。$ v3 j( n, H: N! @+ b. y
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
( @/ ^: s( j' P$ W 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
1 U/ W. v0 C H/ `- B 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
# N I% }+ n' \8 ?2 f8 d3 [ 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。' A" U8 t7 C) [# B l# F
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面," m% u$ F O- B$ Q1 I2 G) P
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
: I5 q& ^: _9 ?2 J7 h* e% o' A另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。( c5 `2 W8 @* M0 l& _/ m
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。9 C2 |3 C1 Q3 Y$ x7 P9 k8 Z: V
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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* v/ ]+ Y$ C. B G! h% L' x9 p丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?: ~% ?' Z. Z2 u5 d$ S
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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' i" }9 W' g" f. Y* g吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,+ j8 m' U4 K+ a) v# `
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。9 W+ C6 s& j1 `" z6 O
0 _" C% M4 ? r5 w, z. C$ l如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
2 ?5 [: K, R- ~- Y5 V. O0 ^
- K* h: r+ c8 u9 d! }) p7 ~当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。5 T6 R' H( z6 w# I7 y
所以说外科医生有不同的级别。5 ~9 J- n3 {# j+ b! [
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
1 m/ l4 c& ~; \当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;2 N+ H* c' ^& K: d; |" |0 h" F/ t
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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% ?, Y, _4 E4 ~; _0 E3 o. `/ u. d因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,0 T. j9 A. A! p# X5 Q Z
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
6 o$ i2 D6 a7 T当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
4 \2 }2 j8 J& D3 J我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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4 z" c. G$ [( Z: L) ?! K; E7 b; y近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”0 j) L! R' Z. W9 }8 T: u
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,- i0 c$ b1 Y8 a6 ]6 f! I! C- \1 V9 |
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
4 E" v& c0 N8 K; J它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。. z& u, C9 Q( Q. }
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。3 G9 q$ c5 [/ T0 i+ }
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。% O! \2 Q) O' \" M" x% h+ u
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,9 u* P) n7 a' L
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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6 p; {, s$ S7 K: P但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,6 ]0 B$ {- E. m/ { E
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
& d3 f6 b- [9 t: R+ d$ ?9 J# N对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。9 J/ J5 P: x: A4 w
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,2 x# ]1 G/ M1 O* A3 j
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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! _$ p6 ^. }; v5 v0 }4 m丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。+ w0 R- w$ L; V( ]! V
! P" x5 D; B4 ~& x- U吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。8 [0 p( g! h2 i ?6 f3 R1 A
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。) z* z: Y% y s- T% Q( m3 V* e0 b
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |