本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 ' s1 q1 I. q* z* R; Y- z
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关于换药，老马说8 w. @, M, P9 }7 v
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
( y5 ]; p+ B3 ?" u* d3 S& x憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？% K5 W0 [. A! L. a0 t9 O
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2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)- B( I' @# `8 N4 k" o
有人换着换着就回不去了 # {. Q3 o7 Z {) H7 j
! \" P" S" A- T4 q2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
0 o1 K5 g) a! I2 V; H2 c这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
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8 _4 v$ H$ x# B+ S. K/ O3 |2013-08-26
N6 N# i2 q/ N. W' u% F+ {17:07:17 老马(925951365)( [0 V; M2 r. G3 n0 \: Z$ V
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
# `8 i5 }9 z+ U' r轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了
" {' ?! H2 b2 u- B' D% {3 @6 j但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化9 ^! q8 a! p8 }( N8 r$ B, D% \
比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了
- |0 C1 i, V! h. K( t0 O9 N; q因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化8 p2 e) a, N9 d, E' b. s. |
就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的8 o/ ^- ~' G8 Y$ y& p
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
" S9 p5 s3 k9 K) G9 Z0 r( m就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
8 W) A, m4 G- F2 j' U8 @确认上涨趋势成立
( R# Y# ^" d0 s1 O因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方3 u0 [, m' ]* w6 Z
不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
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2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
2 S# U# J1 q! G7 ?2 K6 \进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
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- F6 S6 \$ ]! \' A, {( p* x2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)6 c& G# m9 M0 G. x
进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药
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2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)$ \% n6 x- w8 M: }% ^$ _
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险
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2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
" A$ f' I# L f: g! p那种只涨个10%,20%的，不要乱动4 I& S1 \/ Q: k/ x$ Q% |
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
! E2 [& Q' d2 E* I- d. O8 e如果中间换药，化疗了，就亏大了
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2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
: a, @4 a. C5 f5 y! o8 ~% h/ N! {恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
. G3 {/ T. f5 s# d3 V* e# A! c/ D1 P Z+ l' m- H4 N
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
0 b4 T3 R7 d' w* M2 _# o6 i我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
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2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068), e4 I1 K; A& m
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
- [1 u5 O" ^/ q平淡家 属于进展慢的
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2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
$ J1 V5 } n# ~/ ]3 a0 O3 I) q是的 我家一直是上升6 ~/ ]" R% R# K; `7 ~( |
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2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)6 G/ Y$ l/ a1 W
阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊 # u; H8 ]" A5 w( ^: r. f
6 ^5 d1 F* c8 {0 [- H2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)6 v" g* j' j1 e; l; k; r8 P' d
她家是快的只是易，特有效果4 u8 X! r, B" r. j7 @
0 p. E; b0 F G) d' t' [! _4 [2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)9 {( @: }& [8 f$ V1 s$ A
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？7 `9 q: O% ~& ~8 N
7 k( @4 X. T" ? L1 m) [; Q
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
5 r# j. b3 U4 d问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了
# t& ]2 j- X, i6 E, \- f* n' B
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
# B! |, ^ |( c: P$ [3 C我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗) s; r5 {( T0 n3 b1 A+ r
' ?" Y6 w) F; Q4 m& b" n" L$ U
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)% P9 B& e4 l! Q2 m. ]
我还准备再吃一个月特
: T, ? g: B5 q2 y H
' E) z. h( u7 d0 c8 G1 L1 O% w2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)0 E U/ e$ F; n) Q7 ]1 v
波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
. D7 J* R7 a& v0 w( u# g7 N6 H我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大$ o6 A' M* k6 f* ~7 f$ ?4 F
' v3 I0 L( \, T/ k2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008), o) V7 ?: a4 W( q
下个月CT
7 }6 A6 \4 h! R5 v' r$ n( ~$ B' f5 Q& s8 [7 q$ }
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
% H; |8 e& ~3 c0 x3 H0 _要是我们就坐不住了 涨了这么多5 o. A. h- I) {8 n8 f2 |) I
2 S. N; F) H0 m2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
* A$ \, }/ O2 l. a8 L指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
$ o# E* w8 Y. `, S* b8 I, p/ m上涨只是一个信号提醒你要查CT了$ }+ g! u9 q5 F, O& j" ?& o
; V3 `" t+ H9 C9 r$ p- U0 a/ G; V
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
" Z. H% O% g# R$ t/ H' e老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？
4 T3 c% k" D1 B" E! U! _2 l/ c" C6 K: I
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)! I' H0 Q& R; X4 u% ^0 N* g' |
二个结合2 c! l) W9 O% Q- n
% a# L7 ~5 G# u% B
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)6 u7 @9 b! o* n3 x v$ d$ j
症状 更能反映 是否有效 耐药
$ N6 q+ L4 |- Q) [. i6 q" X5 M
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
3 q+ m {8 i0 ^ct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大
/ a+ a* Q7 D+ ^+ `1 B0 v# k1 h6 C. E, M1 n1 c- ^8 i& w5 K
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)7 Q, f$ j! n x/ w* z
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
+ V' n# w- O2 I
3 u- i( a4 \9 d- t" @" Z6 M( `2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)% _' K: V9 y' Q8 n# x, U7 G
还有人原发一直缩小，却全身转移了; L5 D [6 T2 g+ ]8 n% W' ]
7 v* N- ^$ N; _& W$ L2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)2 e5 c" ?: U+ e% W: g
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧. q: D- o7 ^8 f9 d+ p$ N9 J) R8 m
4 z( w, f0 E/ e) ?) _3 j5 D
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
; y9 L' o7 J3 }( f9 j, P' N请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降' U" C" N; F; X+ g& \
1 T' s% N4 k/ l# O7 t: x
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
) w" W7 r/ v7 S肯定是CT为准了7 v: N9 @9 o( c+ D$ v
- d; V# n7 n) e- q5 D+ x2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)2 \) j. i% V5 w+ `+ G
只要不涨 你就该高兴的继续吃% ~! m) V% t2 z7 }, G
3 t$ J6 h1 \( I; J1 |4 D- V2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)5 ^3 u# k @* {3 Y9 b8 Z
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？5 I% L: V- s2 r) g+ a( B9 C# ?
( w+ P% Z1 y) b3 D. x% _
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
( `5 p3 n9 x$ Z- x0 ~" X! U) d; e; q连续检测看看 是否连续上涨! m: V- W/ Z2 k# s6 T9 _9 J6 P$ I3 h
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的" S2 |: s- |$ [6 H" p$ c. ?$ K
西城牧马-特(464545832) 11:36:50- h: r) T; v: g; @: e
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
. p" S9 I. o, T6 N2 F4 {, _! e0 @7 ]可能指标会突然大涨，但CT却缩少- G6 I9 n; Z8 _
本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了* o! t4 o; O# _* T5 l, M8 B& N( O
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